calcul de parcours
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Le sujet : " belles combes "

 
savez vous si le 42 km est confirmé pour dimanche ou si du fait du peu d'entrainement des coureurs les organisateurs rabaissent à 30 ou 35 km ? c'est ce que j'ai entendu par ci et par là . Merci...je demande pour savoir si m'inscrire ou pas (peu de kms dans les pattes)

smirnov le 18/01/16

 
"On lâche rien !" Fonce Smirnov !
https://sites.google.com/site/lesbellescombes/Home
"Au vu des conditions météo actuelles et annoncées, la course est pour l'instant maintenue.
décision mardi soir prochain pour le parcours choisi ...
Au cas d'annulation de la course, les inscriptions seront intégralement remboursées
Alors à vos inscriptions !"

carredesejour le 18/01/16

 
des infos sur la course du coup ?
Pour ceux qui l'ont fait, quelle est la difficulté du parcours 42 km ? (Ça fait 20 ans que j'ai pas fait de course en classique...)
merci

francis le 20/01/16

 
30/35 ou 42 même combat ! Le parcours des belles combes est tout simplement magnifique pour avoir fait plus ou moins le même il y a 3 ans. La montée à la borne au Lion, au col du Merle puis les combes qui s'en suivent offrent de magnifiques paysages. Le parcours est vallonné sans être trop difficile. N'hésitez pas à vous inscrire, c'est vraiment une très belle course où tous les puristes du style classique se retrouvent ;)
Toutes les infos sont dispo sur leur site internet

nordwand le 20/01/16

 
merci. J'avais pas vu qu'il y avait les parcours sur le site, désolé...
A 1ère vue ça a pas l'air trop difficile comme parcours.
Je plussoie le coin et magnifique.
À Dimanche.

francis le 20/01/16

 
ufff... 15 euros le ticket course. Ça fait la course à 40 euros, ça commence à faire...

francis le 20/01/16

 
Les tickets courses ont effectivement pris une belle plus value depuis la saison passée

jéza le 20/01/16

 
ça fait trop cher pour moi... 40 euros, ou 48 sur place, c'est la moitié du prix du fairfait saison montagnes du Jura !
Même les courses en Suisse sont moins chères (exemple trophee du Marchairuz : 25 chf)

francis le 20/01/16

 
Comparons ce qui est comparable. Les Belles Combes c'est un parcours en boucle de 42 km là où le Trophée du Marchairuz est un 2x15 km. De plus, l'inscription inclut un repas, ce qui n'est pas le cas pour le Marchairuz.
Néanmoins, c'est vrai, le ticket course est devenu un vrai problème. A 15 euros c'est un véritable scandale (9 euros pour la ffs et 6 euros pour le club qui le vend). Certaines organisations choisissent de le faire à 9 euros (ex Foulée Blanche de ce week end) et ne touche j'imagine rien dessus.

nordwand le 20/01/16

 
espérons que ce soit 30 ou 35 km et non 42 km : posibilité d'éviter la piste du ramble (-2 km), et la boucle simard (-5 km)pour les skieurs peu entraînés, ainsi la course serait populaire

smirnov le 20/01/16

 
@smirnov
Si tu ne te sens pas de faire le 42 km, tu t'inscris sur le 21 km un point c'est tout.
Demande aussi à Trans'Organisation qu'ils raccourcissent la Transju étant donné que tu es moins entrainé que l'an passé ou que tu as l'anniversaire de mariage du gendre de ta belle soeur la veille au soir pdt que tu y es !
On aura tout vu !

nordwand le 20/01/16

 
Sinon il y a un 15 km rando si vous n'êtes pas assez entraînés (style libre)....
Attention le 42 km n'est pas simple quand même.

vodka le 20/01/16

 
La difficulté d'une course en classique dépend pour beaucoup du type de neige et Dimanche pas sûr que la super glisse des traces glacées de 2014 soit au rdv. Et dans ces conditions 30, c'est pas pareil que 35 et encore moins que 42. Sans parler encore du fartage aléatoire.
Une neige peu glissante sur ce superbe tracé exigeant devrait laisser quelques traces dans les mémoires.

défartex le 20/01/16

 
d'après la trace du parcours, la boucle fait 38 km.

francis le 20/01/16

 
Donc si tu ne te sens pas capable de faire le 42 km, tu t'inscris sur le 21 et tu arrêtes de chouiner. Et si tu considères que le fartage est trop aléatoire, tu feras la rando en style libre et arrête de faire du classic !!
Je ne me sens pas capable de faire la gtj 200, ce n'est pas pour autant que je vais aller pleurnicher sur un forum pour que les organisateurs en réduisent la distance...
Je rêve !

nordwand le 20/01/16

 
@nordwand : merci pour tes conseils aussi constructifs, éclairés intelligents, peu agressifs et donc très appréciables. Je donnais une idée pour que les organisateurs puissent attirer plus de monde, en réduisant le parcours, car la plupart des skieurs (comme moi) ont peu skier cette année. merci en tous cas

smirnov le 20/01/16

 
Il faut payer 15 euros en plus pour le ticket course sur toutes les courses ? C'est un prix plus ou moins fixe ?
Je voulais me remettre un peu à la compète, mais si c'est 40 euros la course ça va être vite vu.
Autant pour une course de vélo de 200 km je peux comprendre, avec la sécurisation des routes et la durée de parcours, autant pour une boucle de ski...
Pourquoi il faut payer la ffs pour faire une course au fait ?

francis le 20/01/16

 
Mais voilà, j'habite en France ...

défartex le 20/01/16

 
j'espère aussi un beau marathon en classique ce week end, j'y serai.
pour ce qui est du ticket course, éternelle discution de peloton
le règlement est là
http://www.ffs.fr/pdf/reglements/REGCOMMU/FFSreg-reg1i.pdf
et je suis sur que si La Maison des Fromages des moussieres fait le même chèque aux bellescombes que la région fait à la foulée le ticket course serai à 9e...

beni le 20/01/16

 
Quand même étrange cette tendance de vouloir réduire la distance d'une course !? ... Déjà la Transju l'an passé qui a perdu 8 km. Si tout le monde a peu de km dans les pattes , bah tout le monde sera à égalité ...Ce sont des courses populaires , faites pour se faire plaisir ( quitte à se faire mal ... ), la majorité des coureurs ne jouent pas le chrono ... A quand , en CàP , un marathon à 30 km car certains ne finiront pas sur 42 km !? ...

yannsgdb le 20/01/16

 
merci pour le lien sur le ticket course.
Par contre, il n'est pas indiqué à quoi il sert...
Est-ce qu'il y a des courses populaires sympa qui ne sont pas affiliée à la ffs ?

francis le 21/01/16

 
@Smirnov : Ok, tu émets une idée mais je pense qu'elle n'est pas partagée par la majorité des gens. De plus, les Belles Combes font partie du circuit Marathon ski Tour, qui ne comporte des courses que de plus de 42 km, autant te dire que ton rêve ne pourra être exaucé. Et je le répète, celui qui ne se sent pas de faire le 42 car pas beaucoup skié cette année a tout le loisir de s'inscrire sur le 21 km. Ce serait idiot de faire un 21 km et un 30 km, non ?
Concernant le ticket course, c'est un sujet qui revient souvent et c'est bien normal quand on voit le prix auquel il est vendu cette année. Un article intéressant à ce sujet bien qu'un peu vieux (2010) dans le lien suivant :
http://www.gibello.com/blog/index.php?post/2010/01/29/Le-ticket-course-ou-comment-la-FFS-escroque-les-skieurs-de-fond
Les courses populaires ne sont pas attractives au niveau du prix pour les gens qui ne possèdent pas de titre. Pour un 10 km ou un 21 km d'une course populaire, il faut s'acquitter d'un ticket course à 15 euros et le prix de la course peut vite être doublé...

nordwand le 21/01/16

 
intéressant l'article, même si à l'époque il parlait de 6 à 10 euros et non de 15.
C'est bien dommage que du coup, les courses populaires n'aient plus grand chose de populaires.

francis le 21/01/16

 
Le ticket course me parait critiquable. Quand je fais une régate il n' y a pas de ticket course. En général un(e) coureur/se est assuré(e) au tiers et pour les blessures voire deux fois s'il/elle paie avec sa carte de crédit. Mais c'est le règlement on ne le changera pas facilement. Demander un certificat médical me paraît par contre normal et je ne comprends pas pourquoi des lois similaires n'existent pas en dehors de la France. Ca me paraît irresponsable de laisser s'inscrire des personnes qui ont de fortes chances de se blesser.

carredesejour le 21/01/16

 
Sur la distance, je trouve sympa qu'il sot proposé 21/42 km sur la plupart des courses du massif du Jura français. En Suisse les courses sont souvent de 20 ou 30 km ce qui cible les jeunes. Mais ces courses attirent moins de monde que côté France. Il n'y a qu'à voir l'Envolée Nordique ou la Traversée du Massacre... La trans est la course qui attire le plus de monde avec des distances de 1, 2. 3, 6, 25, 48, 56, 68 km et dans les deux techniques ! Et c'est la trans 68 qui attire le plus de monde. La raison est simple: il y a plus de personnes de + de 20 ans que de personnes de -20 ans !

carredesejour le 21/01/16

 
Un certificat n'est plus valable dès lors que l'on quitte le cabinet médical.
Une personne en pleine forme peut malgré la délivrance du certificat faire un infarctus à un moment lambda...

jéza le 21/01/16

 
La législation française oblige les organisateurs d'assurer en rc tous les participants (à tord ou à raison).
Généralement, les organisateurs se simplifient la vie sur les cotés "bureaucratiques" --> les fédés ont des assurances, négociées,... les organisateurs y souscrivent (c'est pas péjoratif hein ! quand j'organisais des courses de vtt, je préférais passer du temps à faire des recos que de négocier des assurances...)
La ffs, la ffc,.... ont négocié des assurances pour leurs licenciés.... (et on les paye dans nos licences)... le coût des non-licenciés s'ajoute (bon certainement pas à hauteur de 10/15€ ;))
Libre aux organisateurs de facturer ou non ce montant ! Bon quand la fédé te demande 10€... tu factures ;-)
A l'époque de "mes" courses de vtt, la fédé nous demandait quelque chose comme 2€. On avait décidé de les noyer dans le budget global pour inciter les non-licenciés à participer (au final, c'était les sponsors ou tous les participants qui payaient pour les non licenciés...)
Ce n'est pas les courses ou les fédés qu'il faut attaquer à la base.... mais la législation ! (bon on peut aussi dire son mécontentement aux fédés quand elles abusent)
Désolé pour cette digression dans le post des belles combes

koyote le 21/01/16

 
jéza, un certificat médical ne dit pas que tu ne vas pas mourir, mais que tu ne présente pas de risques à l'instant donné !
Tu peux avoir des problèmes cardiaques, si le médecin les détecte, il pourra ne pas te faire ce certificat.
Mais tu peux aussi un jour ou l'autre faire un arrêt cardiaque, qui ne prévient pas. Et ça le médecin ne pouvait pas le détecter.
Dans le cas du ski de fond, sport "violent", en milieu froid, avec souvent des personnes "agées", je ne trouve pas idiot d'aller faire contrôler son cœur... on le soumet à rude épreuve

koyote le 21/01/16

 
Il suffit de prendre une licence et plus besoin de ticket course
Vous faites des économies et participez au financement des médailles françaises
La traversee de chartreuse applique le ticket course a 9 euros pour rendre accessible la course
C est 22 euros ticket course compris avec snack bio pour 20 km
Venez découvrir la chartreuse en Skating au col de porte
A 20 mn de Grenoble
50 mn de Chambéry
1h30 de Genève
Inscription même le matin
Soleil annonce

steph le 21/01/16

 
@Steph c'est 25.8 eur incl, la Chartreuse
Moi je préfère les Bellecombes, notamment pour le classique

carredesejour le 21/01/16

 
connaissez vous la difficulter du parcours 21 km

eldar le 22/01/16

 
@ Steph : Facile à dire pour la licence, mais il faut déjà faire un paquet de courses pour la rentabiliser et quand on voit le nombre de courses qui sont annulées chaque saison, ce n'est pas évident du tout... La Fédé a bien tort de faire payer le ticket course aussi cher, ça profite seulement à rendre les courses encore plus élitistes quand on voit déjà ce qu'il faut débourser en matos/fartage etc
Et concernant la Traversée de la Chartreuse qui a lieu sur 2 km2, moi aussi je préfère les Belles Combes pour le classic, le paysage, le parcours et le repas à base de bleu de Gex après la course ! Incomparable

gunde le 22/01/16

 
@koyote je n'ai jamais dit que c'était idiot de faire un cm.

jeza le 22/01/16

 
Je me vois mal faire partie d'un club si je n'y mets jamais les pieds...
Pour la licence, le prix n'est pas donné non plus...
A la limite s'il y avait une licence pour un clubr neutre' comme pour le vélo.
Mais bon, la saison de vélo est beaucoup plus longue que la saison de ski, donc une licence se rentzbilise sur la durée. En ski c'est pas évident à rentabiliser. Quoiqu"avec le ticket course à 15 euros ça va vite...

francis le 23/01/16

 
euh...il y a eu bcp de disqualifiés parmi les favoris (Blondeau, Roy..), savez vous pourquoi ?

curieux le 24/01/16

 
belle course que ces Belles Combes !
Plus dur, plus beau que la transju
A refaire en rando pour profiter des paysages, à refaire en course avec en corps en bonne forme pour faire péter le chrono !
2 petites remarques quand même : départ scabreux, descente groupée sur une neige béton avec des traces qui se croisent .... ya eu des chutes ! + les 21km qui partent avec les 42... mauvaise idée sur cette petite piste de départ. A revoir... c'est même au cahier des charges du mst les départs séparés non ?
balisage limite... la peinture dans la neige se voyait mal. Des vraies branches de sapin en travers c'est mieux (et pas au milieu d'un croisement comme vu à un endroit... faut aller où ???)
c'est d'ailleurs ce balisage limite qui a conduit quelques coureurs à quitter le parcours ... pour certains à le couper, pour d'autres à faire des détours, ce qui a faussé la course pour quelques leaders !
Mais ce ne sont que 2 petits points faciles à améliorer. Pour le reste, super parcours, technique, physique, dans un décors de rêve, bien servi par le ciel bleu et le soleil (bon on a du sortir le klister en janvier, snifff), un super repas à l'arrivée,... que du bon pour un prix contenu !
J'y serais en 2017 ;-)

koyote le 24/01/16

 
Effectivement, un départ un peu scabreux et un petit soucis de balisage un moment donné mais quelle magnifique course que ces Belles Combes, on en redemande, comme la polenta au bleu de Gex ! Merci aux organisateurs

nordwand le 25/01/16

 
Les bénévoles qui m'ont servi le repas étaient tellement heureux de me servir que je n'ai pas eu le coeur de leur refuser la polenta au Bleu de Gex ...mais je n'ai vraiment pas eu envie d'en manger plus que 2 cuillerées. Pour le reste, je rejoins Koyote. D'ailleurs je fais partie des chuteurs car je suis rentré dans quelqu'un au départ. Mon nez s'en souvient encore. Pour ce qui est du balisage, je me suis surtout interrogé sur la fin car j'étais tout seul.

carredesejour le 25/01/16

 
Beau parcours du 21;bonne polenta au gex et joli bandeau;il faut le dire enfin quelque chose que l'on peu porter sur la tête et qui ne fait pas capote!!!je parle des bonnets transju bien sur.

chamois le 25/01/16

 
pour être venu suivre la course vers la Pesse, je peux vous assurer que le balisage (il y en avait un au fait?) était hyper hyper light ..... c'était un peu une course orientation, fallait avoir du flair : inacceptable pour une course du ski marathon tour: dommage le reste avait l'air sympa

smirnov le 25/01/16

 
Smirnov, toi qui a du scruter le site des bellecombes pour voir si le parcour était raccourci spécialement pour toi, tu as du voir l'appel lancé pour trouver des bénévoles. Tu aurais pu ainsi augmenter ton entrainement en t'inscrivant à la corvé de balisage...

nicobartabac le 25/01/16

 
Smirnov serait il payé pour dénigrer Les Bellecombes?
Non, le balisage n'était pas "hyperlight". Sauf sur la fin, je n'ai jamais eu d'hésitation. Il y avait des fanions, des branches de sapin, des bandes de scotchs, des bénévoles à certains carrefours. Il faut aussi remercier tous les bénévoles qui ont attendu (heureusement il faisait beau), y compris pour les derniers concurrents, aux traversées de route ! Ils/elles nous ont même encouragés ! Cloches à la Borne aux Lions. Non, super les Bellecombes: vraiment un parcours magnifique et exigeant techniquement et des bénévoles super enthousiastes. Lors des premières descentes je me suis dit "plus jamais" et puis maintenant je me dis "je m'inscrirai bien déjà pour l'année prochaine" !

carredesejour le 25/01/16

 
lire plus haut "inscrirais"

carredesejour le 25/01/16

 
oui d'accord avec vous : parcours génial, bénévoles au top, ambiance super , le seul hic était le balisage (c'est quand même un point important !) , et en ce qui me concerne la distance un peu trop longue pour que je m'inscrive . Non désolé je n'étais pas bénévole, j'ai skié avec des amis à qui je faisais connaître La Pesse et les Belles Combes, qui ont payé des forfaits journées et qui reviendront car ils ont adoré . J'ai quand même un peu servi la cause du Haut Jura, si vous voulez tout savoir....sans être bénévole de la course, certes ! Bon ski les gars

smirnov le 26/01/16

 
J'ai skié sur le parcours des 40/42km une heure avant les premiers. Je suis fan et félicite les organisateurs pour le maintien de cette course dans un environnement magnifique. Ne réduisez surtout pas la distance et gardez l'idée d'une seule boucle. Quelques petits éléments de réflexion ci-après.
La qualité de la neige n'a pas facilité le travail de préparation des pistes (pluie dans la nuit de vendredi à samedi - neige transforéme dure. Une ou deux descentes étaient un peu délicates en effet. La quantité de neige dans certains passages était un peu mince. Gros travail de poussée de neige avec dameuse par endroits (pas forcément visible par les compétiteurs). Du coté de la Pesse la qualité de la trace était très différente, celle de gauche fraisée plus tardivement avait un caractère plus poudreux bien meilleure, celle de droite plus dure et lustrée. J'imagine que l'engin de damage a fait un aller retour à quelques petites heures d'intervalle. Cela montre la difficulté d'une bonne préparation. Aspect moins sympathique est la cohabitation avec les skieurs skateurs passés précédemment qui malgré une largeur plus que suffisante empiètent sur la trace. Gênant du côté de La Pesse / Borne aux Lions. L'idéal serait de tracer 4 traces en classique et fermer le parcours aux skateurs jusqu'au terme de la course. Cela limite également les comportements "borderline" du genre poussée simultanée hors trace sur le plan lisse voire pas de patineur.
Pas évident de prendre de telles mesures je sais... mais j'ouvre la porte à vos commentaires.

belles combes le 26/01/16

 
Pour la triche y'a pas plus simple.
Comme:"Les vieux, on devrait les pîquer à la naissance". Il suffit de ne pas inscrire ceux qui vont tricher.
Facile non!!!

défartex le 26/01/16

 
Non le balisage n'était pas si mauvais:
il n'y a eu que 1/2 douzaine de disqualifié(e)s sur près de 200 concurrents.
Faire le trajet 1h avant le départ ne permet pas de vivre la même neige que les concurrents. En étant dans le bas du classement à fortiori car les traces étaient défoncées par endroits ce qui est normal quand 100 participants sont passés avant et qu'il fait grand soleil.

carredesejour le 26/01/16

 
Il y a plus que les 6 déclassés qui se sont trompés... certains ont fait demi-tour après "la coupe" et ont perdu plusieurs minutes.
Lalevé, vainqueur sortant, en a fait les vrais et n'était pas heureux.
Chez les femmes, les 2 en têtes avant la pesse se sont loupées, 1 a attendu en haut de la coupe qu'une autre féminine arrive pour continuer la course (et gagner avant d'être disqualifiée), l'autre a fait demi-tour, a perdu 7mn et termine sur le podium... mais pas en tête... avec des gros points pour le général du marathon ski tour qui s'envolent.
J'ai hésité plusieurs fois, quand t'es dans le rouge, les marquages au sol n'étaient pas super lisibles, les flèches blanches sur fond de neige non plus, et à un des carrefours en Y, les branches de sapin étaient au milieu... faut aller à gauche ou à droite ???
Sans dénigrer le super boulot des organisateurs, le balisage n'était pas à la hauteur quand tu cours pour une place.

koyote le 26/01/16

 
Comme j'estime que c'est la plus belle course en France (parcours, paysages). Et que j'en ai marre de répéter les sempiternelles reproches aux organisateurs. Je vais proposer mes services au comité d'organisation pour améliorer les points suivants: le départ séparé du 40km et du 21 km (comme l'exige le règlement du mst). Indication kilométrique tous les 5 bornes. Supprimer la Rando Skate (gênant, abime les traces) pour le remplacer par une démo et initiation au classique, avec démo fartage, etc. Mais surtout améliorer la sécurité du départ avec plat ou montée et au moins quatres traces sur 2km.

claudaski le 27/01/16

 
@claudeaski
Très bonne initiative , très positive et constructive.

mister le 27/01/16

 
ça rejoint ce que j'ai noté ya 3 jours ;-)

koyote le 27/01/16

 
@ belles combes
"Cela limite également les comportements "borderline" du genre poussée simultanée hors trace sur le plan lisse".
Entre nous, si j'ai fait de la poussée hors trace, c'était pas pour être borderline, mais parce que j'avais une meilleure glisse que dans la trace qui tirait l'humidité hein !
Faut pas non plus voir le mal partout ;-)

koyote le 27/01/16

 
Perso j'ai trouvé la course bien dur et bien longue mais particulièrement magnifique...du vrai classique.
Au niveau des améliorations, je pense surtout au départ. On aurait pu éviter de partir en virage et en descente (partir tout droit en sens opposé à l'arrivé semble possible) Il serait aussi nécessaire d'améliorer la qualité du damage des traces (bcp de gratons, d'ondulations qui ont rendus les appuis aléatoires)
Sinon c'est top merci à l'organisation

marcd le 27/01/16

 
Depuis quand "la poussée simultanée hors trace sur le plan lisse" est-elle borderline ???

blade le 27/01/16

 
Bon, je fais partie de l'organisation, en tant que responsable des inscriptions et je découvre les conversations !
Pas très cool comme ambiance !
Je suis d'accord avec le fait de se concentrer plutôt sur les courses classiques et de proposer à côté une initiation : merci à Claudaski de venir renforcer l'équipe
Une chose à dire :
A une semaine de la course, 50 inscrits sachant qu'en cas d'annulation, on rembourse l'intégralité, pas de quoi rassurer franchement le comité d'organisation, alors que les conditions météos étaient données plutôt favorables
Alors j'ai géré plus de 300 dossiers en une semaine, 2 bonnes heures par soir afin de vérifier les licences et autres certifs et d'affecter les lignes de départ ...
C'est mon boulot de bénévoles, je l'ai choisi mais quand je vois des coureurs s'inscrivant le dernier jour, avec un dossier incomplet, des certificats médicaux trafiqués et qui se permettent le lendemain au retrait des dossards de venir me réclamer une meilleure ligne que celle que je leur ai attribuée, je trouve que l'on pousse le bouchon un peu loin ...
Le savoir vivre, c'est comme le savoir lever le tête aux intersections, cela semble se perdre dans les pelotons de skieurs de fond
A bon entendeur salut !!!!!

samv le 27/01/16

 
à Marcd
Il faut savoir aussi que le damage a été rendu bien difficile par les conditions météos : départ de la machine à 2h du mat, vitesse à 4km/h vu la dureté de la piste
et cela pendant que tous les skieurs étaient bien au chaud sous la couette !

samv le 27/01/16

 
samv,
réflexion débile et lamentable, sur le tracage et du pauvre traceur qui fait sont boulot dans la nuit alors que les concurrents dorment, surtout de la part d'un "organisateur".
un traceur, justement, du fait de travailler avec un engin potentiellement "dangereux" pour les personnes autour travail justement en dehors des heures ou le public est sur ces fameuses traces et cela fait partie de sont métier, et dire que le pauvre le faisait dans la nuit c'est dire que les pauvre serveurs au restau bossent pendant que les autres prennent du bon temps, ou autre débilité de ce genre.
cela fait partie complètement de sont boulot et faire un tracé un en plein après midi un mercredi en pleine période de vacance scolaire tiendrais aussi du "debile".
il faut accepter le critiques.
aux lire des différents commentaires, la critique est même plutôt constructive, avec 2 points principaux ou il faut faire gaffe pour les prochaines années.
- un tracé de départ limite pour les personnes et le matériel
- un balisage qui est a amélioré
dans le fond sinon, on lit que c'est une super course, que l'ambiance est super, que les bénévoles sont au top....
Whaouuuuuu, ça c'est de la super méchante critique qui casse super la course. c'est vrais que ca mérite une réponse de l'organisation virulente (he oui monsieur, quand on se présente organisateur on représente l'ensemble de l'organisation).
quand au mega boulot en tant que bénévole la dernière semaine pour tout contrôler, plusieurs solutions, soit plutôt que de faire ça, tu prend la pelle pour enneiger les zones limite, soit tu bloque les inscription 2 mois (je fait exprès) avant comme ça t'auras le temps de contrôler, soit tu arrête d’être bénévole et te la peter en tant qu'organisateur bénévole. quand on s'engage bénévolement pour une tâche benevolement, qu'elle soit chiante, galère, usante, on s'est engagé, on la fait, on ferme sa gueule vis a vis du public (même si on craque) sinon, on va faire autre chose. je fait pas mal de bénévolat sur des compétitions (autre que le ski de fond) le jours ou j'ai l'mpression que l'on me prend pour un c-n ey bien c'est simple, je me casse, et bizarement on vient souvent me rechercher, par contre, je me suis engager pour faire une chose, personne dans le "public" eleve en tant que moniteur bénévole dans un sport x,public de course, ne m'entend me plaindre, et pourtant, y'a des fois ...... donc un peut de savoir vivre et un peut d’humiliée monsieur samv, cela ne vous ferait pas de mal sur ce ......

jacq-phi le 28/01/16

 
Commentaire précédent (jacq-phi) en dessous de tout.
Je pense que celui qui se la péte c'est plus vous.
Bref petit niveau sur un si bon forum.

besac le 28/01/16

 
@jacq-phi:
Je vais mettre le contenu de ton message sur le coup d'une fatigue passagère qui j’espère, n'étais que provisoire.
Un conseil:réfléchis un peu plus avant d'écrire de tel torchon.

francois r le 28/01/16

 
A jacq-phi
Si tu connaissais un peu plus le samv et tout le boulot qu il fait en tant qu organisateur sur plusieures courses ( entre autre l uttj ) tu n aurais jamais ecrit ton post ! Mais bon c est vrai qu un forum est fait pour débattre mais renseigne toi quand même quand tu attaques quelqu'un
Bonne journée

jfrc le 28/01/16

 
Hep! Jacq-Phi, tu ne connaîtrais pas par exemple un bénévole qui dispense des cours d’orthographe. Parce que là, franchement, çà le fait pas. Comme le contenu de ton post, d'ailleurs.
Des eaux lent

défartex le 28/01/16

 
à jacq-phi
C'est quoi les compétitions sur lesquelles tu es bénévole que l'on n'y mette pas les pieds?
T'as pas de honte d'écrire de tels torchons!
Juste pour savoir, c'était ta meuf qui s'est plaint du repas d'après course à 10€? parce que ça pourrait correspondre au personnage que tu représentes...

triton le 28/01/16

 
Cher Jean-Phi, n'est pas un Jean-Philosophe c'est le moins qu'on puisse dire !!! Un peu de retenue (pour l'accroche, ah, ah) et de mesure (pour les appuis, eh, eh) serait de bon aloi. Cependant je retiendrai la première partie de ton dernier post, le départ, le balisage et la bifurcation du 21km sont des problèmes récurrents. Par contre le damage a toujours été au top des circonstances météo, cette année fut le moins bon damage que j'ai vécu depuis la 1ère édition des Belles Combes en raison d'un changement de neige très rapide (vendredi matin je skiais à la poussette), et d'un fond qui a rapidement durci et aussi d'un manque de neige dans certains secteurs, mais je n'ai pas eu la moindre rayure sous mes skis. Une chose est sûre, il y avait des participants venus de tous les comités et massifs français, pour en connaître un certain nombre que j'ai abordé lors du repas, ils sont unanimes sur la beauté des paysages, du parcours et de la difficulté technique et physique du tracé. De là à penser que les classiqueurs sont plus aptes à en baver que les skateurs, il n'y a qu'un pas… d'alternatif !!!

caudaski le 28/01/16

 
Cela faisait longtemps que je n'avais pas mis les pieds sur un forum !
J'en ai pour mon argent ! : "débile", "lamentable", "tu te la pètes", "ferme ta gueule", "un peu de savoir vivre et un peu d'humilité"
Il me semble lire dans le cadre ci-dessus : "Attention, évitez tout message diffamatoire et respectez les règles de bonne conduite sur Internet"
On est à la limite !
Alors dans le post suivant, je vais faire à "jacqu la morsure" une réponse à la Tarantino (voir "les 8 salopards") ... cela m'évitera de perdre trop de temps à une réponse, j'ai bien mieux à faire ...

samv le 28/01/16

 
à Jacq-phi :
"CERTES !"

samv le 28/01/16

 
@Jacq-phi ... et tous les autres râleurs:
Sportif (un peu) , Skieur de fond (un peu depuis 25 ans), je constate depuis quelques années, mois, une escalade dans les propos de certains, qu'au foot on appelle des "spécialistes" : toujours raison, critiques , souvent mensongers et depuis peu grossiers.
Je pensais que le ski de fond serait épargné de tels propos décevants, qui font qu'à terme on tournera dans des parcs privés et fermés et que faute de bénévoles les courses populaires se compteront sur les doigts de la main.
De grâce, reprenez vous et profitez de la neige qui est encore là.

mister le 28/01/16

 
@jacq-phi, ton commentaire n'a aucun intéret, et tu fais exactement ce que tu reproches à samv....et de plus sous couvert d'anonymat. Les Belles Combes restent une référence, sur beaucoup de points, (par exemple leur repas, ou encore le dépliant) c'est incontestable!!
Les bénévoles sont un peu comme la neige...en voie de disparition... Félicite les au lieu de critiquer.
Ton post montre de plus une certaine instabilité dans tes engagements...peux-tu expliquer pourquoi on te prend pour un c_n?
Enfin, sur le damage, l'heure à laquelle on doit damer pour des conditions optimales n'est pas simple à trouver...et ta critique montre que tu n'y connais pas grand chose en ski de fond...essaye de rester dans ton (tes) domaines....merci

fduparchy le 28/01/16

 
J'aurais pas dû dire au Sam qu'un post sur "bellecombes" avait été ouvert sur ce site ... ! Je dis ça, je dis rien !
Bravo aux bénévoles, aux coureurs, aux sponsors, aux techniciens et à ceux qui font avancer le schmilblik!

lebabas le 28/01/16

 
C'est vrai Jacq-Phi utilise un ton méprisant qui n'apporte rien au débat. D'une autre côté samv adopte un ton de donneur de leçons agaçant. Ne pouvons-nous pas éviter l'agressivité lorsqu'on débat d'un loisir qui devrait nous rendre heureux et essayer de mener le débat de façon constructive en vue d'améliorer l'organisation d'un événement dont tout le monde est satisfait ? En cela Jacq-Phi a raison, les appréciations générales sont bonnes, voire excellentes, devraient encourager les personnes de bonne volonté qui oeuvrent à la mise en place de l'évènement. Tout le monde reconnaît le travail des bénévoles. Je n'envie pas samv qui a dû payer de sa personne pour gérer les inscriptions tardives et je comprends son ras le bol. Je le remercie au nom des coureurs dont je ne suis pas (en l'absence de certifiat médical je n'ai pu m'inscrire en dernière minute). Avec le recul son ton sera peut-être un peu moins virulent. S'agissant du damage à 2h du matin, je rejoins Jacq-Phi c'est en effet normal compte tenu des circonstances de neige. Cela ne veut pas dire qu'un remerciement spécial ne doit pas être adressé au dameur. S'agissant du damage j'ai de la peine à comprendre qu'une dameuse partant à 2h du matin puisse couvrir les 40 kms du parcours à un ryhtme de 4 km h, il faudrait 10h, surtout qu'en partie il y a eu un aller-retour de l'engin ! Du côté de La Pesse, la trace de droite avait probablement été tracée la veille au soir dans une neige très mouillée qui a durci durant la nuit. Les traces de skateurs détruisant les rails de classique dans la montée du col du Merle avaient durci et dataient probablement de la veille au soir. Juste des remarques à l'intention des dameurs uniquement constructrives.... Rien de grave, juste des pistes de réflexion. Autre point judicieux à mon avis est l'indication kilométrique tous les 5km à partir du 20ème. Je reconnais que lorsqu'on a les cartouches grillées cela aide à doser l'effort.

belles combes le 28/01/16

 
Merci à samv et au dameur pour leur engagement. Je fais partie des personnes qui se sont inscrites la dernière semaine. Désolé, mais avec la météo, le manque d'entrainement je n'étais pas sûr de participer. C'était aussi un gros investissement en temps et argent pour moi (j'habite à 200km de là). En fait avec plus de neige, on aurait eu moins de pb. Les chûtes au départ sont limitables mais aussi inévitables et pour autant personne n'a été gravement blessé, non? Les suggestions de Claudaski me paraissent constructives et assez faciles à mettre en oeuvre. J'espère bien pouvoir revenir l'année prochaine.

carredesejour le 28/01/16

 
Assez d'accord avec le commentaire de belles combes, le débat était bon enfant, les critiques constructives et tout le monde s'accordait à la beauté de la course et de la journée passée à la Pesse alors le commentaire de samv est un peu agaçant et à généré la réponse non moins cautionnable de Jacques Phi. Samv, je comprends ton agacement par rapport aux gens qui s'inscrivent tard mais tu ne peux pas leur en vouloir, l'année prochaine, faite des tarifs qui augmentent avec le temps si vous voulez inciter les gens à s'inscrire tôt et fermez les inscriptions un peu plus tôt si celà te génère trop de travail de dernier moment. Tirez les conséquences de la façon dont ça s'est passé cette année avant de vouloir tapper sur les doigts de tous les skieurs...

nordwand le 28/01/16

 
Je skie depuis 35 ans, dont plusieurs années en pôle, équipes diverses et variées etc... j'ai fait des courses à saucisson, des coupes d'Europe, des championnats divers et variés et maintenant des longues pour le plaisir.
Et bien cette course, on me la conseille depuis longtemps et j'ai pris un sacré pied!
L'organisation est simple et compétente, le parcours est difficile et magnifique et les pistes sont de qualités et bien travaillées.
Un grand merci!

nicolas le 29/01/16

 
bonjours a tous, je voudrais expliquer mon pétage de plombs vis a vis du post de samv.
je lisais le commentaires sur le fil du forum avec comme idée de base qui ressortait : super course, super ambiance, super accueil, bref que du bon, mais (parce qu'il y a toujours un mais) cette année, problème de balisage à tel point que certains classé se sont gaufré, et que certains qui courent pour le marathon ski on perdu des points précieux. (Là, je me dit que franchement, là, ils se sont un peut loupé, pourtant ils en sont pas a leurs 1ere année, y'a du avoir un gros bug).
deuxième "mais" pas dit trop fort, sur un manque d'enneigement "au fond des traces dans certaines partie (bon franchement, y'a pas 2 m de neige, météo limite, faut pas poussé non plus a mon avis....)
Je passe les posts sur le ticket course, là c'est la politique de la ffs donc .....
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Là dessus arrive le post de samv qu personnellement j'interprète de la façon suivante : "Je suis de l'organisation, vous êtes tous des tricheurs avec vos certificats médicaux falsifiés, et ça ma sérieusement gonflé cette année parce que ça m'a donner beaucoup de boulot. et de toute façon on a bosser pour vous, pour vous faire une piste pendant que vous dormiez et si vous êtes pas comptant, ben c'est pareil."
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Franchement, moi c'est comme ça que j'ai lut ce post, et pour avoir organiser des trucs, être resté des journées entière a faire le pieds de grue a des endroits "sensible" sur des courses sous la pluie et autres intempéries, a m’être fait engueuler par des non coureurs par ce qu'on "les faisait ch--r avec notre course et que eux ils voulaient passer par là", à passer des nuits a contrôler des documents avant courses,....
ben franchement, c'est vrais que tout n'est pas rose que tout les concurrents ne sont pas franc du collier, mais quand même, faut pas exagérer.
Quand on se présente "de l'organisation" on doit accepter la critique, surtout quand elle est constructive et même quand elle fait mal. il faut apprendre de ces erreurs, et essayer de pas les refaire, mais on doit surtout pas envoyer péter les gents avec des "si vous êtes pas contant, c'est pareil".
En organisant, ben oui, on passe des nuits, des journées, et plus on est haut dans l'organisation plus on stress (météo, infrastructure, sécurité, ...) . . Donc oui, par rapport a ce post, je laisse bien mon commentaire, avec les lamentables, indignes, débile, car je trouve que ce post est une insulte a tous ceux qui se sont inscrits, au compétiteurs qui on perdus de points, apparemment pour que des premiers se plante a ce point, c'est qu'il a vraiment eu un problème, au lieu d'un "si vous êtes pas contant", j'aurais préférer lire : - Il y a apparemment eu un problème de balisage, je revient vers vous après le débriefing course - a ce même debriefing je remonte vos commentaires sur le départ en pente qui peut être source de "danger" - l'entretient et le traçage de la piste à été faite au mieux au vue de la couche de neige et de la météo du moment je sais pas mais ça fait moins "fermez vos gu..les" . vous avez je pense compris ma réaction virulente, quand a mon orthographe, oui, je sais, je suis nul, et je pense que c'est irrécupérable, désolé.

jacq-phi le 29/01/16

 
Un grand merci aux organisateurs pour cette très belle édition 2016 sur un parcours magnifique et difficile. Cette saison est vraiment compliquée pour tout le monde : professionnels, organisateurs, coureurs et pratiquants alors il nous faut rester solidaire et indulgent les uns envers les autres car peu de course auront probablement lieue cet hiver dans certains massifs.
Pour les mécontents de la qualité du tracage, même sur les courses de la worldlopett parfois c'est aussi très compliqué. J'ai en mémoire la vasalopett 2014 où j'ai parcouru les 40 derniers km avec des traces quasi inexistence. est ce pour cela que je me suis plaint auprès des organisateurs ou bien que je souhaite ne pas refaire un jour cette grande épreuve ? Non parce qu'il ne faut oublier qu'on pratique un sport d'extérieur dans un milieu imprévisible et qui peu être très changeant.
Pour ceux qui ont trouvé le balisage trop léger, si vous aviez visualisé et mémorisé quelque peu la carte du parcours, vous auriez pu éviter les erreurs de direction. Le parcours d'une course de ski de fond doit être étudié comme on peut le faire pour une épreuve de vtt de longue distance ou une cyclosportive en montagne. Il faut reconnaitre un ses erreurs avant de critiquer le travail des autres

sebduc le 29/01/16

 
Ah juste un petit rajout, naturellement, je félicite tous les bénévoles de france et de navare pour leurs temps et leurs investissement.
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Au responsable de ces bénévoles de ne justement pas oublier que ce sont des bénévoles, et que certaines fois, ils peuvent de pas pouvoir répondre présent pour des raisons familiales, professionnels, x ou Y;
Qu'a ce moment là, les engueuler ou leurs faire la gueule, n'est pas la meilleure façon de les motiver pour qu'ils s'y remettent. .
cela donne franchement d'être pris pour un c-n (sur ce sujet je pense avoir répondu a fduparchy)
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quand a l'heure du damage, a la vitesse de la dameuse, il me semble difficile de la faire partir 5 mn avant les premiers, et donc que cela se fasse de nuit, est une évidence, voir quand c'est possible au petit matin, au moment ou justement il y a une descente "légère" de température normal avec le changement nuit/jours.
Après pour des raison de sécurité, il est sur que c'est mieux d'essayer de ne pas le faire pile au moment ou on risque le plus d'affluence, après si ce n'est pas des évidence .........

jacq-phi le 29/01/16

 
Je voudrais surtout pas que Samv se décourage, bien au contraire.
Espérons que la neige soit au rdv plus tôt l'année prochaine.
Il faut aussi rappeler qu'organiser une course sur une seule boucle de 42 que 4 x 10 par exemple demande 4 x plus de damage, balisage, bénévoles.
Ce qui explique pourquoi certaines autres courses sont moins chères.
Ailleurs aussi les bénévoles sont juste "courtois". Tout ceci est fort dommageable pour les concurrents.
Perso, je me passerais bien du repas (comme après la Transju) mais je sais que beaucoup sur ce forum y tiennent.

carredesejour le 29/01/16

 
Drôle d'interprétation de mon post, de ta part Jacq-phi et ta façon de lire entre les lignes et d'interpréter mes paroles n'engage que toi :
- a aucun moment je ne demande à qui que ce soit de fermer sa "gueule", selon ton vocabulaire, ni n'affirme "si vous êtes pas content, c'est pareil"
- je ne me gausse pas d'être dans l'organisation, c'est juste pour me présenter, me situer dans le débat et parler à visage découvert : je m'appelle Samuel Vernerey
- j'agace, certes et je prie de m'excuser ceux qui n'ont rien à se reprocher et qui se sont senti blessé par mes propos mais:
si j'agace ceux qui m'ont envoyé la photo de leur chien, celle de leur maison ou encore un dossier pdf sur la façon de boucher les infiltrations dans les murs en guise de certificat médical ou de licence, tant mieux ! (c'est vrai, j'ai reçu ces doc joints !)
si j'agace celui qui m'a tenu la jambe samedi après midi en me certifiant qu'il m'avait envoyé un mail la veille pour s'inscrire, cela pour éviter la 2° ligne ou le supplément prévu, tant mieux aussi !
si j'agace ceux qui sont venus nous reprocher (à la limite de la politesse) de ne pas avoir de photocopieuse car il voulait absolument récupérer leur certif, tant mieux encore !
Dans mon post, je n'ai parlé que de ce qui me concerne, les inscriptions, pas du balisage ni de l'état de la piste et j'ai du mal à voir où sont les insultes dont tu parles, je les vois plutôt dans ta réponse et à mon égard : peut être la dernière phrase agace un peu mais j'ai modéré par un "semble" et un "bon entendeur"
Quant à ma réflexion sur le damage, il me semble mais je peux me tromper que 2h du mat ne correspond pas à l'horaire de damage habituel, je vois cela plutôt en fin de journée ou tôt le matin ; bref, pour avoir discuté avec notre bien aimé pilote, je voulais dire par là qu'il a fait beaucoup d'efforts sur le damage cette nuit là en vue de la compétition pour proposer aux coureurs les meilleures pistes vu la quantité et la qualité de la neige ; et j'aurais du me passer de l'histoire du skieur sous sa couette, je te l'accorde.

sur le balisage, lorsque je lis cela, je ne trouve pas que le débat est bon enfant et constructif : "pour être venu suivre la course vers la Pesse, je peux vous assurer que le balisage (il y en avait un au fait?) était hyper hyper light ..... c'était un peu une course orientation, fallait avoir du flair : inacceptable pour une course du ski marathon tour: dommage le reste avait l'air sympa" Certes, le balisage à l'endroit incriminé semble avoir été léger, mais à aucun moment on évoque une erreur potentielle des skieurs : Quand je discute après la course avec Guillaume, effectivement bien déçu de sa perte de temps, vu son palmarès sur les bc, il affirme que pourtant, il y a eu plusieurs alertes dans sa tête : le groupe qui le devance qui disparait soudainement, la piste qui ne possède plus qu'une seule trace de moindre qualité, le touriste doublé qui n'a pas vu de coureurs devant ; il se retourne, d'autres sont sur ses traces donc ils avancent jusqu'à ce que leur erreur se confirme hélas ; Cela peux vite faire du monde mais d'autres derrière ont pourtant bien pris le bon chemin malgré le balisage léger ; ceux qui ont rebroussé chemin sont restés dans le classement, ceux qui ont attendu au prochain carrefour de reprendre leurs places respectives avant l'erreur ont été disqualifiés, c'est ce que j'ai compris des dires des bénévoles sur place et du directeur de course Enfin, mes responsabilités sur les bc, c'est à dire la trésorerie et les inscriptions sont pour l'instant sur la sellette, pour des raisons qui me sont propres ... Pourtant, depuis 7 ans, je me suis éclaté en tant que bénévoles (à la pelle aussi !), en tant que responsable (site internet, inscriptions, trésorerie) et je ne me la pète pas , juste heureux d'avoir fait avancer le schmilblik comme dit Babas ;j'ai aussi participé en tant que coureur sur la course quand cela m'était possible : j'y ai fait beaucoup de rencontres et tissé des liens sympathiques Mais effectivement, ce débat ne fera pas pencher la balance en faveur de mon investissement pour la suite, trop de prises de tête ; je retournerai probablement, sous les conseils de jacq-phi, à la pelle ou à un carrefour car je compte bien toujours donner le coup de main à mon club et cette belle manifestation dont les bénéfices contribuent directement à la qualité des entrainements proposés aux jeunes skieurs de Haut Jura Ski dont mes enfants font parties ...

samv le 29/01/16

 
J'ai eu la chance de courir les belles combes dimanche sur le 42. Une course magnifique, un tracé exigeant, avec des bénévoles qui ont gentiment attendu les derniers dont je faisais partie. Le traçage était parfait. La polenta comme d'habitude excellente. Merci aux organisateurs.

olivier b le 30/01/16

 
Bon j'y étais aussi, la première fois que je remettais du klister sous des skis en 20 ans, en plus pas le bon... Bref pour le reste, c'est bien beau, je rêvais plus de ça avec des conditions hivernales, mais merci à tous. Sur la polémique, je pense que les organisateurs sont toujours à la recherche de retours (et pas seulement de compliments béats) mais encore faut-il savoir les faire gentiment, surtout sur le net, outil redoutable.... Donc départ à revoir, un peu plus de balisage, 2-3 panneaux, un ravitaillo en plus ? (mais gourmand en bénévoles)et ce sera encore mieux l'année prochaine ! Après un autre débat, comment rendre leur caractère populaire aux courses ? Autre long débat difficile, y a pas que le prix mais on est un peu malheureux pour ce sport magnifique.

aveyronnais le 30/01/16

 
le film JuraWebTV, charger le lien suivant :
http://jurawebtv.com/web-tv/tv-haut-jura.php?numemi=2659

samv le 04/02/16

 
Merci :-)!!

nicobartabac le 05/02/16

 
Merci samv

jcpas le 06/02/16