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Le sujet : " fartage "

 
Bonjour vande et les autres spécialistes de la glisse
Vande tu me dis de nettoyer ma base au fluorclean
Mais je croyais que c'était avant la base qu'il fallait faire le gros nettoyage
Désolé mais je suis l'amateur du coin et j'aime bien comprendre
Bullot

bullot le 07/02/17

 
je pense que dans ce cas pour Vande, la base, c'est ton fart de base que tu as utilisée pour les tests de ski
Donc après test, un coup de nettoyage et zou le fart de course

koyote le 07/02/17

 
Salut !
Désolé du retard bullot ! Exactement koyote ;( ou le fart d'entretien ou d'entraînement.
Les semelles ont "besoin" d'être nettoyées régulièrement, et juste avant de mettre un fart de compétition constitue un des bons moments pour le faire ! Bien laisser sécher, et brosser avec une métallique.

vande le 08/02/17

 
Aller faire un tour à Décathlon ce soir ou demain je ne me souviens plus apparemment il y a un gros évènement ski de fond avec des professionnel du fartage qui donneront des formation et conseil de fartage et également des anciens pro équipe de France. On y apprend toujours des trucs et astuces assez sympa.

spro le 08/02/17

 
@vande: pour nettoyer, est-ce qu'un coup de Defartex (utilisé pour enlever le fart de retenue) peut faire l'affaire??
Et... pour dimanche et la neige mouillée, est-ce qu'un coup de rainureuse large droite en arrière du talon est judicieux??
Merci, sorcier de la glisse!!

bevidal le 08/02/17

 
Si c'est un defarteur liquide assez récent ( pas le Master en pâte :-)) oui ça passe. Un peu plus agressif et gras mais pas catastrophique.
Pour la transju, j'attends de voir et je vous redirai.
Gare, les sorcièrs finissent au bûcher ;)

vande le 08/02/17

 
Salut Vande,
Des petites questions, pour revenir sur le nettoyage de la semelle, est ce qu'il faut réellement utiliser un produit (si le cas lequel)ou faut il simplement brosser, ensuite, est ce que le fait de mettre une cera la veille d'une course la rend moins efficace, et une dernière question, la structure se fait avant ou après l'application de la cera?
Je te remercie d'avance pour ces réponses.
Sportivement.

nicodoyen le 09/02/17

 
Pour bien nettoyer, il faut un produit oui, dans l'idéal un fluorclean qui est moins agressif et moins gras qu'un defarteur.
La cera peut être appliquée et brossée la veille. Pour les plus tatillons, vous pouvez mettre in petit coup de brosse le matin mais à mon avis cela ne change rien.
Pour la structure, en dernier après avoir brossé la cera car si tu la met avant, la chaleur du fer notamment va l'attenuer

vande le 09/02/17

 
Salut Vande!
Etant toujours intéressé par les conseils que tu peux donner,j'aurais une question qui me taraude depuis un moment..Est ce que lors d'un fartage course,l'utilisation d'une base hard de type Briko Med est utile avant l'application du Hf ou si justement c'est le Hf qui sert de base?
Dans le cas d'une base Hard puis Hf,est ce que la base sert a faire "adherer"le Hf?le mélange ne provoque t'il pas la création d'un nouveau fart qui sera moins performant (car fluoré mélangé avec du non fluoré).
D'avance merci de ton retour même si je pense qu'en Cdm l'utilisation d'une base non fluoré n'est jamais proscrite.

odoubs le 09/02/17

 
Salut Odoubs,
Es ce que tu mets de la cera par dessus ton Hf ?

vande le 09/02/17

 
Oui je fini par une Cera

odoubs le 09/02/17

 
ah mince j'avais mal lu pardon...
Alors, sur une distance courte à moyenne (10 à 30kms), un Hf + Cera (voire Cera toute seule selon les conditions) peut se suffire à lui-même.
C'est un traitement de surface, et le mécanisme
n'est pas si facile que ça à expliquer et comprendre.
"le mélange ne provoque t'il pas la création d'un nouveau fart qui sera moins performant". Tu résumes bien la chose. Ce n'est pas une nouveau fart mais une superposition de couches, mais dans l'idée c'est ça : es ce que "l'alchimie" fonctionne ? Il n'y a pas de règle absolue même sur des neiges similaires. Pour faire simple, je dirais (attention, ce n'est pas un "livre blanc" !!!)
- 10 à 30kms : sur neige non abrasive, une Cera toute seule peut suffire
- 10 à 30kms si la neige est abrasive (béton ou en dessous de -8°C en général), la base est généralement un plus
- 30 à 42kms : Hf + Cera reste une valeur sure
- Au delà de 42kms : Un fart type med base + Hf + Cera doit mieux fonctionner.
- Au dela de 42kms sur une neige très sale et très mouillée : une Cera seule fonctionnera probablement mieux
Dans tous les cas :



- toujours nettoyer le ski avant de mettre son fart de compétition, que ce soit la Cera seule ou paraffine Cera

- Si base il y a, attention au fart gras qui ramassent la saleté (c'est pour cela que la med base est très bonne). A noter que bizarrement, le Hp3 Orange 2 briko est gras, mais ne chope pas trop la saleté.



"pense qu'en Cdm l'utilisation d'une base non fluoré n'est jamais proscrite." : je n'ai pas compris :)

vande le 09/02/17

 
Bonjour Vande,
Je profite de tes connaissances précieuses concernant le fartage.
Compte tenu des rares occasions que j'ai eu de skier cette saison, je vais prendre le départ de la Transju avec ma "bonne paire de ski" que je n'ai pas encore utilisée cette saison et qui a toujours son fart "d'été" (LF).
J'ai pour habitude de mettre une base en Lf, puis une couche de Hf et enfin de structurer.
Je n'ai jamais mis de Cera compte tenu du coût de celle-ci.
Est-ce que le fait que mes skis n'aient pas servi de la saison change quelque chose?
Dois-je aller skier 10 - 15 km samedi avec avant de les préparer?
Un grand merci à toi, au nom de tous les amateurs comme moi...

guillaume le 09/02/17

 
Salut Vande,
Merci pour les infos de ce matin
par contre, je reviens à ta réponse faite à odoubs, tu penses que pour Dimanche, du fait que la neige va être assez sale et humide vu les T° annoncées, que l'on peux farter uniquement avec de la Cera après avoir nettoyé les skis comme tu me l'a dit avec du fluorclean (d'ailleurs que j'espère trouver chez Nico aux Rousses)
Encore merci pour ta collaboration qui, je pense est très bénéfique pour beaucoup d'entre nous.
Nico

nicodoyen le 09/02/17

 
@guillaume: en terme de glisse non, je ne pense pas. Si le lf est adapté au conditions de dimanche,tu peux mettre directement ton Hf dessus. Par contre, si tu veux faire une petite séance samedi, autant les faire avec tes skis de dimanche histoire de t'y réhabituer. Ça ne fait pas de mal (même si ça te fait nettoyer et refarter ;))
@nicodoyen: je préfère voir la neige samedi avant de donner un avis. Je ne sais pas comment elle aura transformé.

vande le 09/02/17

 
Salut Vande,
j'ai plusieurs paires de skis à farter pour le 45 km de dimanche et j'aurais voulu commencer demain avant le voyage de samedi. Sachant que je n'utilise pas de cera et que j'ai la gamme Briko que tu connais bien, je pensais mettre Bp1 red, puis Hp3 red et pour finir Hp3 jaune ou orange. Est-ce que cela te parait cohérent ?
D'avance merci.
Sportivement.
Valentin

valentin le 09/02/17

 
Salut Valentin
Si tu t'y prends tôt, pars sur
Bp1 Red
Hp3 orange + quelques gouttes de Hp3 Red.
Au vu des prévisions actuelles, c'est le plus "sur".

vande le 09/02/17

 
Merci vande, je mettrai le Bp 1 red demain et le Hp3 samedi matin.

valentin le 09/02/17

 
Salut à tous merci pour vos commentaire très utile pour ma par je fart souvent mes ski et pour toute les courses même 30 km je met base Med + Hf + Cera par contre je ne défarte pas souvent est-ce une erreur?.
pour les 42 km de l'envolée j'avais mis base extra hard Vola -5/-25 donc base assez grasse car je trouve que la marque Vola et grasse mais nourrir bien les semelles, ensuite j'avais mis Hp3 red puis cera 2/3 med et 1/3 hot avec structure w medium bien marqué et j'avais une super glisse il ne me semble pas avoir été doubler à la glisse.donc a voir pour dimanche si on se reproche de ses conditions.

minos le 09/02/17

 
Merci Vande pour tes conseils précieux!
Bonne glisse à tous!

odoubs le 10/02/17

 
Allez j'en profite pour reposer une petite question.Est ce que quelqu'un a déja utilisé la Cera Fc78 de Swix?Il parait que c'est une bonne cera mais je ne trouve quasiment aucun retour sur ce produit.
Un ami m'a offert un pot et je me disais que ca pourrait peut etre faire l'affaire pour la trans.
A+ les glisseurs!

odoubs le 10/02/17

 
@vande, maître es glisse...
je pensais mettre du Toko (je les connais depuis des années, il y a surement un peu mieux mais il faudrait tout réapprendre et je suis flemmard) 2/3 Hf jaune (0/-4) et 1/3 Hf rouge ou gris (-4/-10);
puis une Céra soit Fc8x soit Fp4 Hot.
Qu'en penses tu?
Structure linéaire 1.5mm de la fix au talon de la semelle??
Merci de tes éclaircissements.

bevidal le 10/02/17

 
@Vande hello j'espère que cela va ?
on pensait faire med base + hp3 rouge + mélange med et hot et struture w médium pour la Trans de dimanche qu'en penses tu ? car tu parles d'orange ? merci

ourssaugeais le 10/02/17

 
Salut Vande et grand merci à toi pour ta collaboration dans ce forum.
Neige à Briko peut être dimanche(si celà existe) mais le mélange cera Hot Et Med semble intéressant.
Qu'en est il de la 842 par rapport à la Hot normale?
Pour la structure, 1.5mm me semble trop gros, je n'irais pas au dessus de 0.75.

ericdu39 le 10/02/17

 
Bon si j'ai bien compris pas de base hard car pas assez froid et si je n'ai que du -10 à -25 en Hf, mieux vaut donc privilégier du Lf, mais quelle couleur pour samedi en swix ? Rouge ou violet ?
Merci

david21 le 10/02/17

 
Pour dimanche !!! Oups...

david21 le 10/02/17

 
@Valentin: vu comme ça à évolué, si tu fartes demain je dirais plutôt 2/3 Red 1/3 yellow (désolé du revirement) car ça transformé peu en forêt
@odoubs : si je devais mettre une swix, ça serait justement la Fc78
@oursaugeais et Eric ; ça paraît pas mal. La 842 = la hot. Je mettrais plus la diagonale med que la w med
@bevidal: c'est trop gros comme structure je pense. En poudre, si tu n'as que ça, essaye 2/3 de hot et 1/3 de fc8 ;)
@David: tu n'as pas fait le trail de vouglans et un stage de prepa chez liadet ? ;)

vande le 10/02/17

 
Merci beaucoup vande, est-ce que je structure en linéaire derrière le talon, ou autre ?

valentin le 10/02/17

 
@vande:
du coup en Cera j'ai Fc8x, Fp4 Med et Fp4 Hot
structure diagonale fine plutot??

bevidal le 10/02/17

 
@vande, non j'ai par contre fait le triathlon longue distance de vouglans cet été comme tous les étés ;-)

david21 le 10/02/17

 
@David: perdu désolé ;) Lf8 je dirais, et désolé du retard
@Valentin: c'est quoi tes linéaires ?
@Bevidal: la tendance serait med + hot, mais à confirmer selon demain. Pour la structure, plutôt diagonale med que fine. Peut-être qu'une linéaire fix-talon en dessous vaut le coup, mais à confirmer !

vande le 10/02/17

 
Bonjour Vande
Pour le 50FT de dimanche,
Plutôt Toko, Vola, ou Briko en Cera ?
Cera seule ou avec une base ?
Merci

tchoupi le 10/02/17

 
Bah ca depend de quelle briko, quelle toko, quelle vola,...:-)
la meteo est en train d'evoluer vers du chaud, voire un peu de flotte (qui devrait juste mouiller un peu la neige), il faut attendrede voir.
Pour ceux qui doivent imperativement farter demain matin, je dirais :
Briko :
Hf/lf : jaune + red 50-50
Cera : Hot + un peu de med (ou supermed+ hot 50-50)
Swix :
Hf/lf : 8
Cera : 78
Vola :
Cera : 301+302 (connais pas assez leur base)



Toko :

Hf/lf : rouge + quelques gouttes grey

Cera : Red



Structure : a minima diagonale med ou 0,75 sapin, voire lineaire rouleau coarse tout le long (seule) ou barrette 1mm depuis la fix sous le rouleau.



Libre a vous de speculer, les marques et les magasins donnent leurs infos aussi:-)




vande le 10/02/17

 
Bah ca depend de quelle briko, quelle toko, quelle vola,...:-)
la meteo est en train d'evoluer vers du chaud, voire un peu de flotte (qui devrait juste mouiller un peu la neige), il faut attendrede voir.
Pour ceux qui doivent imperativement farter demain matin, je dirais :
Briko :
Hf/lf : jaune + red 50-50
Cera : Hot + un peu de med (ou supermed+ hot 50-50)
Swix :
Hf/lf : 8
Cera : 78
Vola :
Cera : 301+302 (connais pas assez leur base)







Toko :

Hf/lf : rouge + quelques gouttes grey

Cera : Red







Structure : a minima diagonale med ou 0,75 sapin, voire lineaire rouleau coarse tout le long (seule) ou barrette 1mm depuis la fix sous le rouleau. Libre a vous de speculer, les marques et les magasins donnent leurs infos aussi:-)

vande le 10/02/17

 
Ps : je comprends rien aux sauts de ligne :-)

vande le 10/02/17

 
Je tiens à remercier vande pour le temps qu'il passe à donner toutes ces précieuses infos
Dernière question:Tu donnes la cera 78 de swix j'ai trouvé de la fc8 quand penses tu
Bullot

bullot le 11/02/17

 
De rien ;)
La Fc8 fonctionne plutôt quand la neige n'a pas encore trop transformé.
Sur le coup, pour ceux qui son "swix", la Fc78 sera plus passe partout que la 8,

vande le 11/02/17

 
Merci à Vande sincèrement

ourssaugeais le 11/02/17

 
Sur ce que j'ai vu aujourd'hui, ça serait plutôt des poudres chaudes que des mélanges med-chaud.
Ceux qui ont de la hot Sm (molybdène par exemple) peuvent la mettre je pense ;)

vande le 11/02/17

 
Salut Vande,
Alors j'ai de la hot, de la med,
ou de la 301 et 302 chez Vola !
Tu conseilles quoi ?

tchoupi le 11/02/17

 
La hot devrait faire le job ;)
Après la 302 peut aller aussi pour ceux qui ont mis ça hein

vande le 11/02/17

 
Je pense que le "mieux" sera supermed + hot Sm (ou hot à défaut)
Après la hot, hot sm seules ou les cera chaudes des autres marques fonctionneront sûrement bien aussi ;)
Linéaire coarse rouleau (ou barrette 1mm pour ceux qui n'ont pas de rouleau)
Après la hot, hot sm

vande le 11/02/17

 
S'attends toujours la proposition de Vola pour le fart de retenu de la transclassic

mister le 11/02/17

 
En tout cas, il faudra de belles structures pour glisser dimanche matin !
Ce matin, 50km en environ 3h30 et le Hf08, structure Swix w 0.75, cela allait pas mal jusqu'à l'arrivée.

manuel74 le 11/02/17

 
Un petit retour sur le fartage d hier étonnamment absent depuis hier dans le forum.
0 retour à ce sujet
J'en profite donc pour remercier Vande de ses conseils car j'ai préparé quelques paires en Supermed +Hot Briko et le résultat a été bien plus que favorable pour des coureurs entre la 100eme et la 300 eme place.
Mieux encore avec la 842SM seule?
Quelle était la meilleure option possible avec le recul?
A bientot Nico.

ericdu39 le 13/02/17

 
ericdu39 : je pense que dans la quasi totalité des marques un mélange 2/3 type hot / 302 etc.. 1/3 supermed ou med ou 301 etc ... allait très bien ensuite le type de structure à impacter je pense plus la glisse d=sur la durée. Une structure diagonale médium + linéaire talon a bien fonctionné

ourssaugeais le 13/02/17

 
Bonjour,
Mon fartage "économique" était fait d'une base de Lf8 (Swix), puis d'une couche de Hf8bw (je n'ai que celle-ci).
Puis une structure en diagonales 1 mm.
J'ai trouvé le résultat très satisfaisant.
Encore merci à Vande.

guillaume le 13/02/17

 
Salut Eric !
Je ne sais pas si c'était le meilleur fartage possible au monde (on ne le sait jamais) mais je pense que le sm+supermed fonctionnait très bien (pas eu le temps ni l'envie de faire de tests) vu le conditions et les retours des quelques potes que j'avais farté (de la 28 à la 900ème place ;))
Sur mon expérience, c'était sûrement meilleur que la sm toute seule, et si il y avait forcément des autres options aussi bonnes ou meilleures dans l'absolu, c'était plutôt dans les meilleures options je pense)
Comme le dit nico, la structure était plus qu'intéressante vu la neige. Pour ma part, linéaire coarse tout le long.
Par contre, supermed + hot Sm, ce n'est pas un mélange moyen-chaud, c'est un mélange (très) chaud ;)

vande le 13/02/17

 
pour ma part Toko: base prep noire Lf +1/3 Hf jaune + 2/3 Hf rouge
+ structure diagonale medium
(pas de Cera car trop cher et suis pas assez bon pour en profiter vraiment)
très content du fartage
(en relatif par rapport aux autres skieurs autour de moi et par rapport aux copains)
glissait très fort dans la vallée des Rousses, un peu moins bien sur les parties ensoleillées près de Lamoura.
Pour info: suis arrivé dans les 1000

carredesejour le 15/02/17

 
Bah la solution de Vande était vraiment excellente. Il fallait y croire, mais quel pied !

olir le 19/02/17

 
Laquelle olir?

ericdu39 le 20/02/17

 
Petite question à Vande:
Une idée du résultat avec ca:
Gallium Giga Speed Powder Wet +10°...-2°C?
Merci grand gourou.

ericdu39 le 20/02/17

 
Super med+ hot sm.
Pour Eric du 39: résultat sûr: un joli trou dans ton portefeuille étant donnés les prix de ces merveilles nipponnes 😜

olir le 20/02/17

 
Olir
Déjà essayer et rester ces produits??
Vraiment performants???

ericdu39 le 20/02/17

 
Exactement olir. Ça fait un gros trou dans le portefeuille pour une poudre qui va très bien, mais dans des conditions très spécifiques :-)

vande le 20/02/17

 
Merci Olir et Vande
Quelles sont donc ces conditions très spécifiques?
En tout cas, jamais vu ce produit proposé en vente en France donc aucune idée du prix.

morbier-les marais le 21/02/17

 
Le prix public tourne autour de 180-200€ je crois.
Pour la condition, je ne veux pas trop en parler :-) Mais en plus le mode d'application pour la faire aller est particulier. Du coup, ce n'est pas un produit que je conseillerais pour une longue distance

vande le 21/02/17

 
D’où certainement l'absence dans les magasins(prix et spécificité)...mais pas dans la caisse à Vande.
J'imagine cependant un résultat détonant quand tout est réuni.

ericdu39 le 21/02/17