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Le sujet : " structureuse toko "

 
Bonjour a tous et a toutes .
Ça fait un petit moment que ça me travail et du coup j ais investis dans une structureuse Toko.
Il y a que 3 rouleau et je suis assez d'accord avec le fait d avoir que 3 rouleau au lieu des 5 ou 6 de la swix .
Quelqu un parmi vous l utilise ? En êtes vous content ?
Sportivement

olive07 le 02/03/19

 
La toko je l'ai, mais elle ne m'a jamais donné des résultats terribles. Voir plutôt du coté de la skiman (distribuée par vola, Maplus) avec peut être (à confirmer, Vande, ours Saugeais?) rouleaux w médium, diagonal médium et fin, et linéaire coarse. Certes ça fait 4 rouleaux mais le résultat est souvent très satisfaisant.

olir le 03/03/19

 
Salut olir .
Vu le prix et les 3 rouleaux de cette machine , je m attendais un peu à cette réponse.
Mais je me dis que a cette période, la neige est tellement changeante , que trouver le bon , l idéal....
Je verrais bien ,
En tout cas , merci pour ta réponse !
Sportivement

olive07 le 03/03/19

 
Bin pour faire simple et jamais se planter, je pense que tu oeux partir sur l'idée :
- transformé/mouillé : linéaire (soit en barrette, soit en rouleau si on ne veut pas trancher ses skis)
- neige humide : sapin (ou w au pire)
- neige tombante : rien (y'a des trucs qui vont vraiment des fois, mais il faut être en capacité de tester sur place)
- toutes les conditions en dessous avec des neiges peu transformées (neiges de -2 à -20) le dessin diagonal va très bien.
C'est basique, car évidemment, des sapins vont dans le mouillé (ou dans le froid), des lineaires vont dans le froid, des diagonales dans l'humide,... mais ces 3 types de dessins pour les 3 conditions évoquées sont souvent sortis bien placés (ou gagnants) sur les tests.
Je ne connais pas du tout la Toko, mais à creuser là-dedans.
La machine est assez basique je crois (sans entraînement), mais ça ne veut rien dire, ça fonctionne souvent très bien ce type d'outil.

vande le 04/03/19

 
Salut vande .
La toko a 3 rouleau
1 linéaire sillon droit et peu profond que je vais utiliser de novembre à février.
2 lineaire avec un stri diagonale a sillon moyen profond de fevrier a mars quand la neige change entre les endroits a l ombre et au soleil .
3 linéaire avec diagonale et sillon très profond de mars jusqu a la fin.
Bien sûr que je pourrais changer mon choix en fonction de chaque site .
Faire de la compétence m intéresse plus trop (pour le moment)du coup je ne veux pas la perfection pour avoir la glisse ultime . Je veux juste trouver un équilibre resonable pour une glisse agréable.
Je pense que ça iras bien comme ça.
Après rien n empêche d acheter des rouleaux supplémentaire pour aiguiser la glisse .
Je sais pas ce que tu en pense vande mais je crois pas trop me tromper ....
En tout cas merci beaucoup pour tes infos !


olive07 le 04/03/19

 
Olive, j'ai jeté un œil a la structureuse, ils ont un code couleur qui correspond à ce que tu dis (bleu, rouge, jaune), donc sur le papier ça paraît bien.
Comme tu dis, l'idée est de trouver le meilleur compromis, au moins plus c'est simple, moins on risque de se tromper. Bonne glisse ;)

vande le 04/03/19

 
En faites , le code couleur correspond à la couleur du fart toko que tu va utiliser .
Mais moi j utilise depuis toujours ( sauf pour les complètes, la je fesais farté par un pro et a la cera) le f4x de chez swix (fart universel fluoré)Je l avais essayer et trouver très bien ( pour le prix) .
Je testerais la belle dès que je pourrais et je vous informerais sur le rendu ...
Bonne glisse a toi et a tous !!

olive07 le 04/03/19

 
Bonjour a toutes et a tous .
Je viens vers vous pour mon premier essaie de structureuse .
A la base mes madshus avait une semelle avec disons de vieux sillons droit d y a quelque année.
J ais structurée avec le rouleau rouge . 2 passes par ski .
Résultat: sur une neige froide et dur avec un léger voile de gros sel un peu partout + épais en zone ensoleillé et l inverse en zone d ombre , mes skis avais l habitude d etre collant jusqua une certaines vitesse et après c était des bombes voir ça accelerais de + en + en descente .
La mon ressenti est un ski beaucoup plus glissant je dirais même léger sur la piste mais se retiens en descente .
Je tiens à préciser que c est mon ressenti avec mon niveau , mon ski , mon domaine avec ses conditions .
Pour moi la structureuse a complètement redirigé la fonction du ski par rapport à avant , skier est plus agréable pour la ballade .
Pour ceux qui veulent une belle glisse , je la recommande après c est pas magiclande non plus .
A vous de voir ...
Sportivement !


olive07 le 07/03/19

 
@olive07
Merci beaucoup même si j'ai du mal à suuvre tes explications.
Je compte faire des tests perso pour savoir si ça vaut le coup de structurer ou pas pour moi et jusqu'à quel point ça rend plus rapide. Mais ce sera p.e. que la saison prochaine ...

carredesejour le 16/03/19

 
Moyennant l'achat de 2 roulements 6800 chez 1,2,3 roulements, les rouleaux de la Vola/Briko s'adaptent parfaitement sur la Swix. Côté prix, c'est kif/kif mais les gros rouleaux linéaires sont en rupture chez Swix.

manuel74 le 16/03/19

 
Salut carredesejour .
J ais acheter une structureuse car cela une influence sur ta glisse , comme ton fart.
Il y a longtemps j ais acheter un gris bloc de fart toutes neiges et j ais toujours tourner comme ça sauf en compte ou la je les faisait préparer.
Du coup au lieu d acheter 3 ou 5 sorte de farte différent surtout en fin de saison, j ais décider d acheter une structureuse.
L autre jour je l ais essayer sur les même ski avec le même fart que dabitude f4x swix et il est vrai que mon ski a changer de glisse .
D habitude il avait tendance à être en retenu au niveau de la poussé mais en descente a une certaine vitesse, limite il accelerais, maintenant il est plus doux et plus glissant en vitesse moyenne et en retenu en descente !
Si tu veux d autre info plus claire hesite pas ....
Bonne glisse le copain

olive07 le 18/03/19

 
Bonjour
Mes skis ont une glissée moyenne quelque soit la neig et quelque soit la neige.Y a t-il un moyen pour refaire la semelle pour avoir une glisse moyenne meilleure ?
Ou peut-on faire faire ça si c'est possible(je suis de Besancon)
Jai d.es Fischer skatecut
Merci

poupsdavid le 25/03/19

 
ce n'est pas obligatoirement la faute à la semelle, ça peut aussi être un ski trop raide, trop souple, avec trop de cambre,...

koyote le 25/03/19

 
en fait ce sont des fischer Rcs carbon lite
Sur l'avant des spatules, il y marqué 2815, me suis toujours demandé ce que cela voulait dire

poupsdavid le 25/03/19

 
15 parce que c'est un cambre 115, pour fond dur
10 c'est pour 610, ski pour des neiges plus souples (ou 1Q pour les speedmax)
le 28, de mémoire, ça doit être pour la structure "plus"

koyote le 25/03/19

 
Ok
Et du coup comme j'y connais rien ça veut dire quoi ??
En gros 115 pour la neige du moment c'est pas top ?
Et la,structure « plus » ça sert à quoi ?
Je pèse 76 kg
Et du coup pour ma glisse ? Y a rien à faire ?
Désolé pour toutes ces questions mais j'essaie de comprendre pourquoi mon pote me rattrape dans les descentes et éventuellement améliorer ça si c'est possible
(Pas l'impression que le fart change grand chose)

poupsdavid le 25/03/19

 
La structure, c'est les sillons sous la semelle. En ce moment, avec de la neige très humide, c'est bien une semelle plus qu'il faut pour évacuer l'eau liquide sur laquelle le ski passe.
Le cambre, c'est la forme du ski. Il me semble que pour un fond dur, tu as besoin d'un ski assez rigide avec des appuis en spatule et en talon. Sur une neige très souple, tes skis vont avoir tendance à s'enfoncer devant et derrière car la pression sur la neige est plus forte dans ces zones là. Un ski pour neige plus souple aura des appuis plus réguliers et s'enfoncera moins. Il glissera donc mieux mais tiendra moins sur neige dure.

manuel74 le 26/03/19

 
c'est bien des "h-plus" que tu as ?
c'est un ski un peu spécial je trouve. le h c'est pour Hard, hard track, pour une neige fond dur. Et il est vendu en "plus", donc neiges transformées, "chaudes".
A mon avis un "cold" avec une construction 610 / 1Q (donc appuis plus centrés https://www.fischersports.com/media/image/8a/f5/38/skating_610rGcab6uKwfJXx.jpg) et restructuré "plus" doit être plus polyvalent...
En ce moment la structure "plus" n'est plus suffisante, c'est une structure polyvalente, pour les neiges froides à "tièdes", fraiches ou transformées. mais pas pour la soupe
Là faudrait remettre une structure manuelle linéaire assez profonde pour évacuer la flotte. Mais sous une base 115, ya peu d'intérêt, si ce n'est pour skier sur de la glace recouverte par 1cm de flotte :)
Ton ski est très spécifique... il manque un 610/plus dans la gamme carbon lite, mais ça fischer et les vendeurs ne le disent pas trop...
D'ailleurs ya pas de 115 dans la gamme speedmax, que des 610 1Q...

koyote le 26/03/19

 
Merci pour les infos.
Donc, si j'ai bien compris,
Un S3 Ross ou un Red Salomon correspondrait à un 2810 ou 281Q chez Fisher ? Mais cela n'existe pas. Il faut prendre un 610 et le faire structurer en humide.
Les S1, Blue seraient des ..15. Quel est le code Fisher pour une structure froide ?
Merci.

manuel74 le 26/03/19

 
si si ça existe les 28 1Q, dans la gamme speedmax ;-)
pour la structure cold, faut que je regarde sur des skis, je connais plus par cœurs.
mais bon, ya de toute façon marqué "cold" dessus ! :-)

koyote le 26/03/19

 
Ce sont bien des h plus
En gros ce sont des skis peu adapté pour la région.
Neige dur ça nest pas souvent le cas.
En gros faut que j en rachète ?
A ne pas utiliser ces jours ci donc ?

poupsdavid le 26/03/19

 
En fait Koyote, chez Fischer tu as (pour faire simple, je crois que c'est ce qui est commercialisé)
Le premier numéro gravé a gauche est le semelle :
- A5 : semelle froide
- 28 : semelle polyvalente
- 30 : semelle blanche (jaune de visu avec vu que la semelle est translucide et qu'il y a un film jaune en dessous)
Le deuxième numéro gravé a droite :
- 1Q la plupart du temps dans le commerce, la construction. Si c'est gravé en jaune, c'est une construction polyvalente (ouverture plus importante en spatule), si c'est en blanc, c'est une construction froide (ouverture moins importante en spatule)
Ce n'est pas une histoire de structure. Au niveau des structures, je crois que les skis du commerce sont vendus avec une C1-1 pour les A5 (semelle froide, appellation commerciale cold) qui est très fine, et une P5-1 (j'ai jamais trouvé vraiment où ça allait^^ça doit être ce qu'ils considèrent comme une polyvalence humide) pour les 28 (appellation commerciale plus)
Mais sans conteste, les semelles 28, c'est vachement polyvalent, et la construction 1Q "jaune" du commerce aussi. Du coup, si il y a un modèle à choisir, c'est le "plus" du commerce, à garder tel quel pour le mouillé si on ne cherche pas la performance ultime, et à faire restructurer avec une structure polyvalente froide pour le froid si on a l'occasion. On a souvent couru par -15 avec des skis 281Q (les "plus" du commerce) sur lesquels on avait mis des structures froides.

vande le 26/03/19

 
ah oui A5 ça doit être ça
je disais un carbon lite "cold" restructuré parce qu'il n'y a pas de 28 1Q dans cette gamme, pour avoir la construction 1Q
Ou alors du speedmax plus
Ou du salomon / atomic yellow
Ou du rossignol S2
Mais le carbon lite h plus, c'est pas le 1er ski à avoir dans la housse !

koyote le 26/03/19

 
Je reviens a ma question de départ
Est ce possible ( utile ) de restructurer mes skis ?
Si oui, ou ?
En tout cas merci pour toutes ces infos qui me dépassent en tant qu amateur

poupsdavid le 26/03/19

 
david, non
tu as déjà une structure polyvalente
A la limite faudrait une structure pour vraiment des neiges très mouillées l'aprem
Mais la construction, la forme de ton ski, ne s'y prête pas.
A voir également combien il est adapté à ton poids...

koyote le 26/03/19

 
Bonjour David.
C'est assez simple en réalité, selon ce qui est gravé (A5, 28, 30), tu as le type de semelle, sachant que le 28 est une semelle très polyvalent.
Pour les constructions, ne te prends pas la tête, il y a la théorie et la pratique. Je ne connais que la gamme speedmax (même si de mémoire quand j'ai démarré, c'était des carbonlite qui étaient déjà en base 28-1Q), mais si tu as des skis en semelle 28, c'est qu'ils sont sensés être polyvalents. Dans ce cas, tu as deux options :
- ils ne vont que dans le mouillé : ce sont des "plus" d'origine livrés avec une structure chaude. A toi de voir si tu veux les faire restructurer avec quelque chose de polyvalent.
- ils ne vont nulle part, y compris dans le mouillé : la paire n'est malheureusement pas bonne. Tu pourras la structurer (machine), "kuzminer", ... cela n'y fera pas grand chose. Le fartage et le structure main les adaptera a la condition du moment, mais la paire restera pas top.
Si tu souhaites racheter des skis pour le futur, je te conseille des "plus" qui ont une semelle polyvalente.

vande le 27/03/19

 
Ton pote qui va plus vite dans les descentes est peut être simplement bien plus lourd que toi ?
Est-ce que tu as régulièrement échangé de skis, avec lui ou d'autres ?
Sinon, skis pour fond dur avec structure pour neige chaude, ça semble bien adapté à la fin de saison : Le matin c'est de la glace et à peu près n'importe quoi glisse. Et quand ça commence à transformer c'est dur dessous et bien mouillé dessus..

weightwatcher le 27/03/19

 
@weightwetcher, le poids n'a finalement pas beaucoup d'incidence (ce qui certes paraît surprenant, je ne sais d'ailleurs pas pourquoi), à moins d'avoir 40 kgs d'écart, la technique un peu plus (relâchement, skis a plat ou non, appui).
Après dans le cas de David, peut être que c'est simplement la paire qui n'est pas bonne ou pas adaptée ?

vande le 27/03/19

 
...pendant qu'on est sur le sujet de la structureuse Toko, est-ce que le point coloré (bleu, jaune ou rouge) du rouleau est à droite ou à gauche lorsqu'on passe la structureuse sur le ski ?

andrewbrenner le 27/03/19

 
Salut les copains .
Bon ben moi j ais emmener mes ski chez barnett a aix pour les passer à la pierre , effectivement ils étaient plus droit , mais alors plus droit du tout , du coup , je lui ais demander une stucture froide a la pierre ...
On verras l effet l année prochaine ...
Après, la structureuse et le fart moi perso , ça avait changer mon ski , pas des masses mais sa réactivité avait changer .
Je pense acheter les 3 fart de glisses de température et passer un petit coup de structureuse de temps en temps avec le rouleau qui correspond à la couleur ....
Ça seras peut être que psychologique mais j ais envie d y croire .
Après je suis pas crédule non plus , c est pas de la cera et j ais pas l argent pour ca et cest inutile pour l usage que je vais en faire ...

olive07 le 27/03/19