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Le sujet : " ski de fond et écologie "

 
On peut penser que la faune s'est habituée à voir passer ces drôles de machines la nuit dans la forêt. Par contre les hl de gasoil eux partent bel et bien en fumée et en Co2.
Des solutions existent pour diminuer l'impact on peut imaginer des compensations en plantant des arbres, des machines qui consomment moins et à l'électrique ou l'hydrogène ou ...qui sont tirées par des humains ...

carredesejour le 04/02/20

 
Remplacer les énergies fossiles par de l'électrique n'est pas la solution, car c'est déplacer une pollution par un autre type de pollution, extraction du lithium au détriment de l'environnement des populations pauvres (bolivie, chili, argentine), problème non résolu et rentable du recyclage des batteries, et multiplication des producteurs d'électricité, donc solaires, éoliens, nucléaires... La solution réside avec un nombre limité de pistes en plan large (trace de classique à droite, à gauche et plan lisse au milieu), pour le reste je préconise des pistes plus étroites (donc damées par des petites machines) avec soit deux traces de classique, ou une trace et un plan lisse, comme en norvège par exemple. Mis surtout lorsque les conditions météo le permettent, ne pas damés tous les jours...

claudaski le 05/02/20

 
Pourquoi pas un rouleau tiré par des chevaux ? ; malgré tout , une dameuse électrique rechargée sur un champ de panneaux solaires ou autre éviterait des gaz concentrés émis directement en foret

quiglisse le 05/02/20

 
Sinon, essayer le Srn ;) plus de dameuse et un superbe sentiment de liberté !
Et surtout, quand on veut gouter au joie de la glisse procurer par le skating, evitons de raler quand l'ensemble du domaine n'est pas damé en pleine semaine hors vacances scolaires...

homonordicus le 05/02/20

 
Puisque l'on parle d'écologie, honnêtement, je pense pas que l'on doit se focaliser uniquement sur ce que dégagent les dameuses...
Il y a bien pire dans tout ça, c'est nous, avec nos véhicules pour l'immense majorité thermiques, gourmandes et pollueuses.
Regardez sur les parkings, le nombre de skieurs qui arrivent seuls est très important et quand on commence à les connaitre un peu, on s'aperçoit qu'à part quelques locaux ou très proches, certains font plus de km en voiture que sur la piste, surtout en début de saison...

loupiotte le 05/02/20

 
Entièrement d'accord avec vous loupiotte: vive le covoiturage !!

andrewbrenner le 05/02/20

 
oui, c'est sûr que la consommation de la dameuse par rapport au dizaines (centaines) de voitures sur le parking, bah c'est pas grand chose.
Et changer une dameuse (chère) par une nouvelle électrique, et ajouter des panneaux solaires pour la charger... Si on répercute le prix sur les forfaits saison, qui ne va pas se plaindre de payer son forfait 500 euros ?

francis le 06/02/20

 
Et dans tous les cas, la dameuse reste plus chère qu'en diesel :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/savoie/albertville/innovation-dameuse-electrique-fabriquee-savoie-verte-garder-neige-blanche-1677659.html

francis le 06/02/20

 
pour replacer le débat?
Ce que j'ai compris: damer 50 km c'est 8 h de dameuse @30l/h soit 240l par jour.
Donc il faudrait environ 100 personnes (1.5 par voiture) qui viennent (2 x 30 km) en voiture (6l/100km) pour égaler la consommation de la dameuse.

carredesejour le 06/02/20

 
Um moyen nettement plus écolo de venir jusqu'au départ des pistes en dehors des transports en commun (il faut féliciter la station des Rousses qui organise un "skibus" pour relier les différents sites nordiques et alpins de Lamoura à Bois d'Amont) c'est la voiture électrique. Nous avons pu essayer hier. L'autonomie (300 km se recharge aussi dans les descentes) et la vitesse max (130 km/h) sont comparables à celles d'une voiture à essence. La voiture était aussi confortable qu'une équivalente à essence avec beaucoup de bruit en moins ! A condition que l'électricité soit produite à partir d'énergie renouvelable c'est actuellement la solution la plus écologique pour le transport par automobile.
En particulier, tous les frontalier(e)s entre France et Suisse devraient y penser.

carredesejour le 17/02/20

 
Merci carredesejour pour le comparatif entre dameuse et transport.
Concernant l'avantage "écologique" de la voiture électrique sur la voiture thermique, il est discutable et finalement assez faible. En France on a la "chance" d'avoir une source d'énergie très décarbonée avec une grande part de nucléaire mais dès que tu utilises de l'électricité produite avec du charbon par exemple, l'avantage se réduit encore. La voiture électrique est loin de résoudre le problème, elle le déplace seulement. Solution beaucoup plus avantageuse, réduire les déplacements.
Travailler à une heure de son domicile et faire l'aller retour en voiture tous les jours est une aberration (coût énergétique et coût temporel), c'est là dessus qu'il faut travailler plutôt que de vouloir passer les frontaliers en électrique, ce qui ne résoudra rien.

nordwand le 18/02/20

 
je précise que la voiture de location était rechargée avec de l'électricité produite à partir d'énergie renouvelable .
Le nucléaire (archi dépassé) n'est pas (même pour partie) la solution au pb du Co2...

carredesejour le 18/02/20

 
Encore pas mal de rêveurs sur ce forum.
Faut poser les lunettes roses de temps en temps...ou moins enfoncer le bonnet sur le front...

marmotte 74 le 19/02/20

 
@carredesejour : renseignez-vous ! Le nucléaire français (6g/kWh) a une empreinte carbone moins élevée que l'éolien (15g), bien moins élevée que le Pv (55g) et du même acabit que l'hydroélectrique (10g). Il a d'autres inconvénients mais en termes de C02 émis c'est ce qu'on a de meilleurs.
https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?conventionnel.htm
https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?renouvelable.htm

nordwand le 19/02/20

 
@Nordwand: C'est sûr qu'enfouir les déchets nucléaires sans parler des accidents (Fukushima) c'est un "inconvénient" ! Pensez-vous honnêtement que les 12 milliards d'euros (voire plus) pour Flamanville est un bon investissement??

andrewbrenner le 19/02/20

 
@Marmotte74: Ce n'est pas un rêve...c'est la Suisse. Je plaisante (les riches sont les pires pollueurs sûrement). Tout de même, plus de 75% de l'électricité consommée en Suisse vient des sources durables (hydro, éolienne, photo, etc.). On peut choisir l'origine de l'électricité de son ménage en France (je pose la question)? En Suisse, c'est facile (100% hydro, etc.). La voiture en question c'était une Renault Zoë électrique, 5 places, proposée par Mobility, un service suisse de location très courte-durée de véhicules. Pas un rêve non plus. Prix : environ 45€/personne pour une journée; on avait un bon moitié prix. Certes les barrages posent d'autres problèmes et peu de pays ont autant de relief/ressources financières qu'ici, et ce serait un non-sens de produire de l'énergie polluante (nucléaire, charbon, etc.) pour rouler en électrique c'est sûr? c'est ça que vous vouliez dire peut-être je ne sais pas?

andrewbrenner le 19/02/20

 

pour une source énergétique pourtant pas encore frappée de fiscalité?"
Erreur !!! Grossière erreur ! La fameuse Tipp (taxe intérieure sur les produits pétroliers) a
été rebaptisée Ticpe pourTaxe Intérieure sur la Consommation des Produits ÉNERGÉTIQUES, donc l'électricité aussi.
Quand tous les gogos auront leur bagnole électrique qu'il rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à " Index Inactif 5 " de leur compteur Linky, ils comprendront que sur cet index là, le Kw/h ne coûte pas 0,75€ mais1,35€ soit 86€ le plein de 64 Kwh pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???

venus le 19/02/20

 
Salut Venus,
Fiscalité, Linky...qu'est-ce qu'on s'amuse en France! c'est sûr que ce n'est pas la panacée et qu'il faut se méfier des chiffres des constructeurs mais nous avons roulé 125km (découvert mode Eco en cours de route; 1 col franchi) et il restait 43% de la batterie. En mode Eco on obtient de meilleurs résultats (peut-être 250km pour 52kWh).
Selon Renault:
"D'une capacité de 52 kWh, la batterie de Nouvelle Zoe vous permet de parcourir jusqu'à 395 km (WLTP*).
* Autonomie Wltp (Worldwide Harmonized Light Vehicle Test Procedure, cycle normalisé: 57 % de trajets urbains, 25 % de trajets périurbains, 18 % de trajets sur autoroute) pour la version Zoe Life équipée de jantes 15".
après combien ça coûte pour faire le plein...

andrewbrenner le 19/02/20

 
@andrewbrenner
inconvénient : conséquence fâcheuse, risque que comporte ou peut comporter une situation ou une action donnée.
Ce sont donc bien des inconvénients.
Est-ce qu'un monde à +6°C en 2100 est finalement un inconvénient moins important pour la survie de l'espèce humaine qu'un accident nucléaire de type Fukushima et l'enfouissage de déchets radioactifs ?
Est-ce que vous êtes pour dénucléariser la France et rouvrir des centrales à charbon (1000gC02/kWh) comme le fait l'Allemagne ?

nordwand le 19/02/20

 
Comme expliqué justement par claudaski, la voiture électrique ne résout pas le problème mais le déplace.
Plutôt que de vouloir passer à l'électrique qui ne résout rien, il faudrait commencer par limiter nos déplacements. Aller travailler à 60 bornes de chez soi en voiture quotidiennement (électrique ou non) est le genre d'aberration sur laquelle il faudra par exemple revenir.

nordwand le 19/02/20

 
Il faudrait donc remplacer les indemnités kilométriques par un soutien à l'installation à proximité de son lieu de travail (si possible lui même situé à proximité d'une piste de ski fond ;)).
L'idée est excellente, y compris pour faire ressortir les gilets jaunes ;)

homonordicus le 19/02/20

 
Bjr, ça bouge aux Rousses, Fne a pu limiter le projet d'extension des pistes :
https://www.lesechos.fr/pme-regions/bourgogne-franche-comte/aux-rousses-les-ecolos-verdissent-le-projet-de-modernisation-de-la-station-1172980

gillou38 le 19/02/20

 
@nordwand
entre nucléaire et +6°C je choisis: 1) limiter mon empreinte carbone ; 2) éliminer (ou presque) la voiture (pour aller au travail : vélo 50km/j, 7M/an?sinon covoit, transport ou télétravail); 2) favoriser les énergies 'propres' quand je peux (mon électricité est 100% hydro, mais pour le chauffage de mon immeuble?).
Fukushima c'est sûr que c'est bcp plus qu'une "conséquence fâcheuse"!
Disons qu'on pourrait commencer par le bus ou le covoiturage (rubrique de ce forum complètement vide). C'est économique, écologique et convivial.

andrewbrenner le 19/02/20

 
Bonjour Vénus,
D'où tiens-tu tes chiffres de prix du Kw/h ? Tu annonces un Kw/h à 0.75€ ou 1.35€. Ne te serais-tu pas un peu plantée ? Mon offre Bleu ciel Edf coûte 0.1450€/kw/h.
Alors ?

manuel74 le 19/02/20

 
Confier les dameuses à des 'connaisseurs' (aucune ironie ou sens péjoratif dans le mot, mais je ne trouve pas de meilleurs termes) : dans bien des cas (en hiver normal, journée froide sans dégel), il n'est pas nécessaire de repasser la machine tous les jours sans que les pistes ou la glisse n'en pâtissent. Dans d'autres cas (p.ex. : neige fine sans sous couche, on peut passer la machine 20x, la neige ne sera toujours pas compactée.
Le skieur lamba dont je fais partie n'a pas besoin même à l'entraînement d'avoir des conditions coupe du monde...

flex le 19/02/20